Continuemos con la discusión del taller que tiene muchas variantes que podemos discutir.
En el hipotético caso que fuésemos a uno de los países que tienen inserto en su cultura la práctica de la circuncisión femenina y fuésemos agentes de salud. Si te pidieran que les hicieras la mencionada práctica ¿Lo harías? ¿Porqué si o porqué no?
¿Debemos aceptar y hacer caso omiso de esta práctica o debemos "hacer algo"? Si nos decidimos por esta segunda, ¿Qué principios debiésemos tener en cuenta para que ésta cultura no se sienta atacada?
¿Qué estereotipo de mujeres musulmanas tenemos nosotros? ¿Cuáles son los prejuicios que tenemos en general con la cultura musulmana?
¿Debemos hacer una apuesta por el pluralismo y la diversidad y apoyarlas, o bien debemos aceptar la diversidad como un hecho pero estar en contra de ella y apostar por la uniformidad?
¿Son los Derechos Humanos universales para todas la culturas o bien debemos respetar el relativismo ético (en cada cultura)?
¿Qué estereotipo de mujeres musulmanas tenemos nosotros? ¿Cuáles son los prejuicios que tenemos en general con la cultura musulmana?
¿Debemos hacer una apuesta por el pluralismo y la diversidad y apoyarlas, o bien debemos aceptar la diversidad como un hecho pero estar en contra de ella y apostar por la uniformidad?
Este es un set de preguntas que ustedes pueden contestar cuales quieran. Es importante que relacionen estas preguntas con los conceptos aprendidos en clase y que entrarán en la prueba. Mucha suerte en el estudio, ¡que tengan un buen fin de semana!
Marcelo Rojas Duarte
Ayudante
Marcelo Rojas Duarte
Ayudante
18 comentarios:
Hola!... bueno continuare un poco con la discusion a pesar de que coincido con algunas compañeras que opinaron en clases...
En el caso de que yo como enfermera fuese a un pais con esa cultura no lo haria sin un por qué de trasfondo, me refiero a que iria para educar de a poco claramente sobre este tema para tratar de disuadir o convencer a las mujeres a no hacerlo, y a los hombres de su alrededor de apoyar que no lo hagan... y bueno en el caso planteado, la verdad me seria dificil decidir hacerle la circuncision a una mujer porque yo estoy en contra de eso... en primer lugar le preguntaria el por qué de la decision, conocer mas de su vida y su cultura, en segundo lugar intentaria disuadirla sin atentar contra sus creencias o los motivos por los cuales toma tal decision, y si aun sigue con la idea fija en hacerlo, lo haria, solo porque nosotros estamos para satisfacer necesidades de las personas, como aquellas y por lo menos tendre la seguridad de que sera de una forma limpia, quirurgicamente segura, y con muchas menos probabilidades de contraer una infeccion.
Ahora, creo que apesar de que iria con la intencion a ese pais de convencer a las personas de no practicar la circuncision, unos pocos contra TODOS, es casi imposible de lograrlo, porque ellos ya estan demasiado insertos en su cultura y sus formas de vida. Es por eso que sin hacer caso omiso, la OMS u otras organizaciones de salud deberian reunir a muchos profesionales con el mismo fin y "atacar" esas culturas para revertir la situacion, no sera una cosa de dias ni meses, pero perseverando quizas el proximo siglo lo logremos xD... no, pero hay que intentarlo, la union hace la fuerza. ^.^
Bueno eso seria...
saludos compañeros, profe Angela, Marcelo y otros ayudantes =).
Que tengan un lindo fomingo ^.^... que yo lo hare muy entretenido leyendo los textos de Salud Intercultural...
Chaulin pin pin!
Ah! y no soy Anonimo, soy
Vanessa Trittini
Enfermera de primer año ^.^
Hola a todos!
Respecto al tema, lo veo un poco de lo que es mi carrera, Quimica y Farmacia. Es muy dificil tratar de cambiar las costumbres de las personas, mas en un medio con una cultura distinta, que conlleva una manera de pensar distinta. Yo me opongo a lo que es la circunsicion femenina, dado que siento que no tiene bases solidas mas alla que un ritual o algo de este estilo, y es algo que denigra a la mujer fisicamente. Sin embargo, insertandome dentro de ese mundo, de los datos que tuvimos al leer los documentos, hay muchas razones sociales, un peso que promueve la discriminacion. No creo que haya una solucion concreta para ello, como se concluyo en el taller, debe exisitr un cambio de mentalidad en las personas con esas costumbres, y para ello solo se puede entregar informacion, y educar que hay distintos modos de vida, de manera de dar opciones a la gente, debido a que no se puede instaurar una realidad y punto.
Pienso que lo que es circunsicion viene a ser un problema occidental, dado que parece ser que para muchos de ellos no lo es asi, es algo natural. Aqui radica, a mi parecer, el problema de educar de parte del occidental, dado que se trata de educar acerca de algo que para ellos no resulta algo malo. Y como persona que son, ¿como es posible lograr cambiar una actitud que no es considerada mala, para mi, y para la sociedad en que vivo? Personalmente primero sacandose de la mente que es un problema, y que se tiene q resolver como problema divisado. Mas que nada respetar el hecho, y comenzar a mejorar las condiciones, para evitar que mujeres fallescan, y paralelamente mostrar lo que es el mundo cuando no existe la circunsicion.
Eso escribo por mientras..XD! Seguire leyendo para el martes..XD!
Saludos a todos!!
Mauricio Rojas. Ultimo año de Quimica y Farmacia.
Si alguien me pidiera que les hiciera la circuncisión femenina, lo haría. Hay maneras diferentes para hacer la circuncisión femenina y es difícil entender la razón para hacer algunos tipos de esta práctica. Sin embargo, es una cultura diferente y aunque no puedo imaginar hacermelo, no querría interrumpir esta práctica. No me gusta cuando los extranjeros van a otra sociedad y interrumpen la cultura.
A debido a los imágenes que vemos en la tele y los artículos que leemos en los periódicos, hay un estereotipo de mujeres musulmanas. Mucha gente piensa que ellas no tienen ningún poder en sus vidas y ellas tienen que llevar un velo sobre la cabeza todo el tiempo. Pero la verdad es que muchas mujeres musulmanas no son como eso. En los Estados Unidos, tengo muchas amigas musulmanas, y ellas tienen familias liberales. Por eso, ellas no llevan los velos. Las únicas cosas que separa ellas de mis otros amigos son que ellas son más religiosa, no comen cerdo, y no toman copetes. Pero, si alguien las ve, no hay mucha diferencia entre ellas y los otros. En todos casos, debemos apoyar la diversidad porque es una buena manera para aprender de las personas del mundo.
Se me olvido presentar un punto que se dijo en clases. Lo niños son las personas que mas tendencia a adopatar conocimientos, conceptos, con mas facilidad. Seria buena estrategia, como tambien se señalo, entregar conocimiento a los niños, de manera que cuando crescan, puedan tener la libertad de elegir el camino, en conjunto.
En todo caso, se me olvido responder una pregunta. Yo estaria dispuesto a practicarle circunsicion a una mujer, si me lo pidiera, y si yo tubiera el conocimiento para hacerlo, claramente. Es su cultura, es su manera de vivir la vida.
Mauricio Rojas González. Ultimo año de Quimica y Farmacia.
Nos vemos en la Prueba..XD!
Interesantes aportes.
Pero... hay sectores en nuestra universidad que no apuestan por la diversidad? De hecho en el imaginario colectivo uno de los argumentos que mas se dan sobre nuestra universidad es que existe un estereotipo del alumno UC. Y que la universidad no es pluralista. Es esto asi? Pueden ver diversidad en nuestra universidad? Y mas aun, pueden ver una apuesta real por la diversidad?
Otro punto, ¿Cuánto valoramos la diversidad nosotros mismos? ¿Apreciamos como comunidad UC y en sentido mas amplio, como sociedad, a las tribus urbanas, a quienes piensan distinto, a quienes buscan un sistema diferente?
¿Decimos en su mayoria que sí apostamos por la diversidad porque es lo que realmente se siente o puede haber sospecha de que sea la respuesta "políticamente correcta"?
Saludos
Marcelo
Referente al estereotipo de Alumno PUC, puedo hablar un poco, del punto de vista de mi carrera, Quimica y Farmacia. En esta carrera me parece que hay poca diversidad, dado que llega demasiada gente de un estrato social mas o menos marcado, pero pese a ello, igual existe cierta cantidad de alumnos que pertenecen a otro status social. Debo decir que si hay diversidad, pero a medida que avanza la carrera esa diversidad se pierde, y la mentalidad del alumno de Farmacia tiende a un absoluto comun (una especie de Burbuja Universitaria que enmascara un poco la realidad).
Lo que es la Universidad, en general no se si admitir el hecho que si existe diversidad cultural, yo estimo que si, dado que es grande, por probabilidad. Pero el estereotipo se basa en "Familias adineradas" por ser una universidad "Cara", cosa que siempre ha existido, y aun existe. Muchos alumnos de otras universidad tienen ese prejuicio, pero la realidad es otra. Hay mucha gente esforzada, hay mucha gente que se ha ganado becas por harto tiempo, no se puede desmerecer ese esfuerzo.
Referente al pareciar la Diversidad, hay mucha gente que no lo hace simplemente, porque lleva puesto "El Logo UC" en su frente, logo que profesores, mismos alumnos han puesto. Pero por la misma diversidad si hay una parte que la aprecia. Cuesta demasiado este punto, dado que se crea una especia de burbuja en los alumnos y que te limita la realidad fuera de la Universidad. Algunos se espantan por ver "Flaytes" u "Otakus" en la Universidad, mismos funcionarios y gente de administracion. Ironicamente mi experiencia con algunos de ellos es que la respetan y la toleran, pero solo ciertos margenes. En un margen en que "no dañe el logo UC".
En temas politicos no me metere mucho (no voto), pero en lo personal creo que la diversidad puede aportar mucho, considerando pensamientos griegos de "todo en su justo limite".
El tema de la circuncisión femenina es bastante complejo y da respuesta a varias posturas como lo vimos en la discusión del curso…en el caso de que yo fuera un agente de salud y tuviese que poner en práctica la circuncisión femenina a alguien que me lo pidiese, primero que nada, intentaría de crear conciencia en estas culturas de cuan dañina es la circuncisión para la salud de ellos mismos, mediante información verídica sobre las consecuencias que provoca y mostrándoles con fuertes argumentos de que no es una buena opción.
Una buena manera de influir en forma significativa en las creencias de éstos pueblos, i de ahí poder modificar ciertas costumbres que dañan a las personas, sería conocer de manera profunda el mundo de símbolos y significados que ellos poseen, para poder criticar o cuestionar desde su propia perspectiva las falencias de ésta práctica.
Después de mostrarles que existen otras realidades y de que no por el hecho de que dejen ésta práctica van a perder su identidad como cultura, que sólo es por el bien de su integridad como personas, entonces dejaría que ellos decidiesen por si mismos si quieren dejar ésta práctica, no imponiéndoles que deben dejarla por que yo creo que es mala, sino que se den cuenta ellos y que evalúen la situación.
Porque si llegamos prohibiéndoles algo porque nosotros creemos que es malo, de inmediato emergería la identidad de dicha cultura con mayor fuerza, resaltando aún más la práctica quizás con el sólo intento de protestar y de defender sus costumbres. Un ejemplo de esto, es lo que pasa con las musulmanes respecto al uso del velo, pues muchas de ellas ya no lo usan con fines religiosos como debería serlo, si no que más bien son obligadas a usarlos por asuntos políticos, a fines de resaltar su cultura y sus creencias ante los demás , y protestar contra las culturas dominantes que han intentado colonizarlas, manifestando de ésta manera su etnocentrismo. Lo mismo pasaría si llegaran personas externas a nuestra cultura y nos prohibieran o cuestionaran alguna de nuestras costumbres que creemos importantes para nosotros. Obviamente reaccionaríamos igual, resaltando dichas prácticas, pues nos sentiríamos atacados.
Después de haber intentado hacerlos cambiar de opinión y haberles mostrarles una realidad diferente, con el propósito de que optasen por el bienestar de su salud ante dichas costumbres, si aún así llegase una mujer con argumentos a pedirme que le practicara la circuncisión… lo haría, basándome en el hecho de que todos somos libres y tenemos la facultad de decidir lo que queremos y no queremos hacer, aunque ésta práctica vaya en contra de mis principios…
Alguien le interesaria discutir etereotipo UC? Es una realidad cercana, y ta llena de prejuicios... seria interesante conocer la posicion de algunos de ustedes.
Me resulta difícil conciliar mi valoración respecto de si se debiera practicar o no la ciscuncisión femenina, y más aún de no caer en un relativismo que explique todo lo acontecido como una normalidad que se debiera aceptar tal cual. Desde lo comentado en elt aller surgieron muchas reflexiones que destaco y que incluso en cierta medida clarificaron el balance a tener respecto de estos temas.
Involucrarse en prácticas propias de culturas es un asunto complicado, de fondo hay un sin fin de razones sociales, religiosas, educacionales, etc. En el caso de la circuncisión, me llama la atención la mezcla que se ha hecho respecto de sus orígenes, que organismos como Amnistía emprenda trabajos con sus redes tratando de eliminar derechamente esta práctica agregando elementos religiosos que no están explicitados.
La verdad es que potentemente se ven ánimos etnocentristas en todo esto, lo cual es entendible en la medida de que a uno le cuesta pensar las cosas si fueran del otro exptremo y aceptarlas de igual manera, pero de ahí a caer en la descalificación total no me parece. Como bien se discutió, la verdadera problemática no va por la práctica de la circuncisión, va por el cómo nos hacemos cargo de poder apoyar a sociedades en las que algunas mujeres no están de acuerdo a realizarse dicha ablación. De difundir información responsable, de apoyar en otros ámbitos como los sociales, económicos , educacionales en donde REALMENTE ES DONDE SE VEN LAS CARENCIAS Y LAS MAYORES DESIGUALDADES Y NEGLIGENCIAS para conseguir una mejro calidad de vida en las personas.En lo personal, puedo concebir que la circuncisión sea parte de un accionar propiod e ceirtas cultura, lo entiendo , y más lo corrobor , ya que es como si a mi en otro lugar me prohibieran creer en mi Dios. Pasa primero por conocer el por qué lo practican antes de "castigar" dicho acto a priori y que ellos desde sus integrantes en al medida que van contando con mayor información vayan tomando medidas al respecto, si hay una práctica que como cultura nace, como cultura se debiera determinar si sigue o no . Algo que me surge como ejemplo (es un tema muy distinto) es con el narcotráfico, hay paises en donde se han legalizado la marihuana y otras drogas, precisamente para paliar en cierta medida toda la red de tráfico existente, pero ¿creen dos paises que van a terminar con el narcotráfico al moento de eliminarlo en su país? los que venden ilegal en otro país van a ir igual allá para consumir y traficarandesde allí para afuera.
Entonces, tal como lo anterior ,no creo que la solución se trate de de eliminar un acto u otro, la circuncisión sea o no elimindada igualmente se practicará si para la gente es una necesidad que deben cumplir como sociedad .
Con respecto a la diversidad en la universidad, la verdad,creo que diversidad hay pero "relación" entre esa diversidad hay poca.
Mucho se dice de aceptar al otro, pero que hay con "relacionarse e intercambiar diálogo" con el otro.
No puedo juzgar que sea así el asunto tal como lo veo, pero si creo que si pasa un estudiante de alguna tribu, el otro, de la otra tribu lo verá con cierta apatía o rareza y tenderá a juzgarlo por las diferencias que tengan , o bien, ni se molestarán en conversar; eso sí todo esto depende claramente del grado de aceptación que cada uno tenga.
En fin, veo que en la universidad al menos se trata de " dar la visión de diversidad" pero no de "integración entre la diversidad", es como si pasara al lado de alguien distinto a mis creencias o cultura y no lo supiera, o bien, que lo deduciera y lo prejuzgara.
Respecto del estereotipo UC, creo que es muy marcado, al menos desde fuera definen la universidad.
En las salas nosotros podemos ver esa diversidad y muchos la valoramos, pero creo que todo por medios informales. No hay una postura clara de la universidad respecto a esto, creo que es cómodo convivir con el estereotipo (y con esto no me refiero solo a las clases sociales, sino más bien a una forma "histórica" de hacer las cosas).
En muchas salas de clases se ve esta diferencia y tal como menciona Fabiola, no hay una clara integración de la diversidad
Con respecto a la circunsición femenina. Si llegara a donde estoy una mujer pidiendo que se le haga ésto, personalmente aceptaría.
Si una mujer a de ir a un hospital a pedir que se le sea practicada y siente plena seguridad de realizarlo, es necesario respetarlo pues es parte de la cultura de ellos. Es cierto que en general en occidente se ve como una práctica negativa, hasta yo pienso que no debería de realizarce, pero al final, cada persona es libre de hacer y pensar lo que sienta o crea correcto siempre y cuando no pase a llebar a alguien más, y en ese caso, esa mujer no lo estaría haciendo.
Constantemente se nos ha repetido que se debe respetar a las diversas culturas y negarlo sería ir en contra de eso. Además, si la mujer de verdad desea realizar la circunsición, si se le llegara a negar, lo más probable es que buscaría otros medios u otro hospital para realizarlo y es mejor que se haga en un lugar seguro a que sea en otro que talvés pueda afectar su salud.
Más abajo leí sobre la Universidad "Pueden ver diversidad en nuestra universidad?". Encuentro que si existe pluralidad, pero que no es muy notoria.
Cada día veo gente distinta de todo tipo, desde el más exéntrico al más normal. Llevo muy poco en la Universidad, pero a corde a lo que ido observando, siento que en si las personas se adaptan al entorno y tienden a seguir una linea.
De todas maneras, pienso que hay que tener en cuenta el hecho de que por algo varios alumnos entraron a esta universidad. No creo que solo sea por el prestigio, sino también porque varios se han de sentir identificados por la imagen que presenta, lo que tiende a potenciarla aún más.
Concuerdo con Francisca en el primer punto, en donde, habla de la circuncisión femenina. Si me pidieran que hiciera la circuncisión a una mujer lo haría, ¿Quién soy yo para ir a cuestionar su cultura? El negar la realización de la práctica estaría demostrando poca aceptación a otras culturas que no son la mía, lo mismo sucede cuando rechazamos el uso del velo. El que las mujeres musulmanas utilicen el velo no afecta a la sociedad, en cambio cuando nosotros las discriminamos por su cultura si estamos demostrando la falta de tolerancia y apertura de nuestra sociedad y cuando eso sucede si se hace un daño.
Saludos!
Carolina Reyes Berrios.
¿Qué estereotipo de mujeres musulmanas tenemos nosotros? ¿Cuáles son los prejuicios que tenemos en general con la cultura musulmana?
Yo creo que el estereotipo de mujeres musulmanas que tenemos es el de mujeres sumisas, dedicadas totalmente a su marido y a sus hijos, que no pueden decir lo que opinan ni hacer lo que realmente quieren, que si no obedecen son castigadas y que por último, no están contentas con su realidad. Por último el prejuicio que tenemos en general con esta cultura es que es sumamente machista, y castigadora; en especial a la mujer, por lo que cualquier hecho en el que no estren de acuerdo es fundamento para duros y crueles castigos, pudiendo llegar a acabar con su vida.
En cuanto a la circuncición femenina no estoy de acuerdo con ella, yo no me la practicaría pero no puedo obligar a aquellas mujeres que tienen este acto como parte de su cultura.
Yo estoy de acuerdo con el relativismo cultural ya que lo es bueno para mi según mi persepción no tiene por qué ser bueno para una persona de una cultura totalmente distinta.
Es por esto que si le practicaría una circunción a una mujer perteneciente a una cultura que se la practica, sin antes, claro está, preguntarle por qué lo hace y si está totalmente segura de lo que está haciendo porque tampoco es justo que si en su interior no quiere practicarsela estar obligada a ello aunque su cultura se lo exija.
En relacion a la circuncisión femenina, por ningun motivo me .la haria, por mucho que fuera "parte de mi cultura", debido a que a mi jucio se está transgrediendo el cuerpo de la persona, lo que no considero que sea lo más logico o razonable como para demostrar la sumision ante los hombres. Habria que encontrar otra forma de demostrarlo, podria ser demostrando algun rol dentro de la sociedad, pero por ningun motivo seguir destruyendo el cuerpo de las mujeres.
creo que si es a la fuerza, es una clara violacion a la autoonomia de las personas y su propia libertad. pero si alguien va al agente de saludo por su propia cuenta, y si no lo hace ne el sistema fomral lo hará de todas formas, creo que tiene hay que atenderlo, sea como sea es su voluntad y debemos preocuparnos de su salud.
pero en todos los casos que se lleven niñas a la fuerza, que no tengan discermiento ni deminesionen aun lo les van a hacer, creo que es una clara violacion a los derechos humanos y no se debe permitir.
Creo que lo que es parte de la cultura de uno no debe ser corregido del todo. Todos lo metodos que son utilizados por estas culturas deben ser mejorados. en el caso de la cirscuncicion femenima mejoraria la forma, practica y utencilios utilizados para esto.
En el caso de ser el agente de salud yo si lo haría pero con el mayor cuidado y solo con toda la implementación necesaria para realizarlo. Creo que hay que hacer que las culturas evoluciones pero no hacerlas perder su identidad
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